Warum Atheismus keine Religion ist…

17. February 2008 · Abgelegt unter Kultur, Philosophisches

In der Diskussion zum Thema “Gott” landet man als Atheist oft an dem Punkt, an dem das oder die Gegenüber darauf hinweisen, dass man ja die Nichtexistenz eines Gottes genau so glaube, wie sie eben dessen Existenz.
Darum sei die eigene (also atheistische) Einstellung maximal gleichwertig und dementsprechend dürfe man sich eigentlich auch nicht missionarisch zeigen, wie man das ja den gläubigen so oft vorwirft.

Ich persönlich sehe den Unterschied zwischen den beiden Gruppen darin, dass man als Atheist einfach das näherliegende “glaubt”. Jedenfalls wenn man von menschlicher Logik ausgeht, die ja auch die Gottgläubigen in der Regel nicht abstreiten. Und seien wir ehrlich, wenn 2+2=4 dann ist es eben auch leichter anzunehmen, dass 4-2=2 ist und nicht 7 oder 14 oder sonst was anderes…

Wie Dr. House sagen würde: “If you hear hoof beats, you should look for horses, not zebras.” (Occam’s Razor)

Wer sich damit intensiver beschäftigen will, kann mal bei Richard Dawkins (ja, ich mag den immer noch…) nachlesen, der listet die Argumente in fast schon epischer Breite auf.

Kurzgefasst: Weil es nach allem was wir wissen wesentlich wahrscheinlicher ist, dass es keinen Gott gibt.
Und ja, Dawkins ist teilweise polemisch bis aufs Blut, ~~dummerweise~~ nun hat er aber trotzdem Recht mit dem was er sagt.

Ein Beispiel: Die meisten Religionen die man so im Alltag mitbekommt behaupten ja, dass ihr Gott mehr oder weniger allmächtig sei. Und – vor allem – Gott ist der Schöpfer. Derjenige, der all das hier gemacht hat.

Nun ist das meinetwegen noch akzeptabel, von mir aus könnte ich so weit gehen und akzeptieren, dass die Evolution, das Leben auf der Erde und der ganze Rest von jemandem „geschaffen“ wurde. Mit all den Regeln und Gesetzmäßigkeiten.
Nur: Woher kommt der Schöpfer dann? Was die Theisten da gern übersehen oder aktiv verdrängen ist, dass die Erklärung „Gott wars“ die großen Fragen einfach nur auf eine höhere Ebene verschiebt.
Selbst wenn es Gott war, haben wir das Problem das aus dem Nichts kommenden Leben immer noch nicht geklärt. Es ist nur so, dass wir nicht mehr aus dem Nichts kommen sondern von Gott. Plump gesagt kann der sich dann ja auch selber um das Problem seiner eigenen Herkunft kümmern.

Grundsätzlich ist es so, dass je mehr wir wissen, dazu lernen, heraus bekommen, wahrnehmen und beobachten können, je weniger Bedarf gibt es, einen Gott zu haben. Wir können inzwischen vieles erklären, brauchen keinen Regengott und keine Heiligen mehr, die durch ihre Präsenz Wunder bewirken. Zudem können wir die „Wunder“ erklären, und dann sind es am Ende keine Wunder mehr.

Die inzwischen so oft gehörte Argumentation, dass man ohne Gott und Kirche ja primitiv, menschenverachtend etc sei, habe ich ja bereits in Rückzugsgefecht besprochen. An meiner Meinung zu dem Thema hat sich nichts geändert: Wenn das einzige Argument pro Religion ist, dass sie uns zu besseren Menschen macht (und nicht, dass sie wahr ist!), dann ist die Religion, dann sind die Gläubigen arm dran.

Warum ist Atheismus also anders als Religionen?

Weil Atheismus mit Argumenten arbeitet.
Weil Atheismus versucht Erklärungen zu liefern die weiter gehen als „Ich glaube es“.
Weil Atheismus die Augen nicht davor verschließt, was weiter hinten passiert, nicht aufhört zu argumentieren und zu fragen, wenn man bei der ersten – einfachen – Antwort angekommen ist.

Kein „Es gibt einen Gott und Gott ist der Schöpfer und damit basta!“.

Selber denken und so.

Disclaimer: Dieser Artikel ist motiviert durch “Eine gottlose Veranstaltung” bei Evil under the sun.
Die gottlose Veranstaltung hat zum Ziel atheistische Blogs stärker zu verknüpfen und auch in Deutschland eine sichtbare Gegenöffentlichkeit zu den sehr präsenten Religionen zu schaffen. Ich teile die Meinungen aus dem verlinkten Artikel größtenteils und finde die oben beschrieben Gegenöffentlichkeit wichtig, auch um zu vermeiden dass die Religionen – wie es scheinbar in den Vereinigten Staaten der Fall ist – wieder stärker in den Alltag zurückdrängen. Das mag undemokratisch sein, aber so bin ich dann nun mal.

Was ich sonst noch zum Thema geschrieben habe findet man unter anderem hinter dem Tag Atheismus hier im Blog.

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Tags: Atheismus, Dawkins, Religion

Kommentare

7 Antworten auf “Warum Atheismus keine Religion ist…”

JLT

Vielen Dank für’s Mitmachen! Schönes Post.

Was meiner Meinung nach Atheismus zusätzlich zu den von Dir genannten Punkten von Religionen abgrenzt, ist, dass aus Atheismus per se keine Handlungsvorgaben folgen. Jedwede Religion beinhaltet ein “wenn Du dies glaubst, dann musst Du jenes tun und darfst dieses nicht” und darunter i. d. R. auch Handlungsvorgaben, die keine rationale Begründung (mehr) haben, wie verschiedene Regeln der Nahrungszubereitung, rituelle Reinigung, Kleidungsvorschriften etc.

MfG,
JLT

Danke fürs Lob
Und stimmt.. Ist sicherlich ein Teil dessen, was ich mit “selber denken” meine (auch wenn ich da beim Schreiben nicht direkt drüber nachgedacht habe…).
Und wenn es im Atheismus “Handlungsvorgaben” gäbe, dann wären diese eben mit Sachargumenten begründbar…keine Ahnung, konstruieren wir ein “Du sollst keine gebrauchten Taschentücher essen”, das mit der Übertragung von Krankheiten begründet würde und eben nicht mit “Weil der Herr sonst böse ist”.

sapere aude » Blog Archive » Eine gottlose Veranstaltung

[...] Antwort an einen Evangelikalen auf seine Letzterklärungsansprüche 2. Warum Atheismus keine Religion ist. Ein gar wichtige Frage. Denn oft haben Gläubige von ihrer Religion ein so negatives Bild, dass sie [...]

Ich muss sagen, in vielen Punkten hast du durchaus Recht.
Ich möchte mich um Missverständnisse zu vermeiden gleich jetzt als überzeugter Christ outen und muss natürlich auch eine gewisse Kritik hier anbringen.

Das Problem “wo kommt Gott denn her” ist natürlich eine rel. komplizierte philosophische Problematik, die zu erörtern kein Christ einfach unterlassen kann. Aber es ist nicht unbedingt die Frage die zu stellen ist. Die Frage ist vielmehr, ob die Erklärung der Welt überhaupt ohne das Vorraussetzen unerklärlicher Existenzen möglich ist. Die Antwort auf diese Frage muss aber Nein lauten. Es ist an diesem Punkt völlig gleich, ob ich Strings, die Singularität oder Gott vorraussetze, dass wir existieren setzt prinziliell vorraus, dass wir aus etwas entstanden sind. Wo dieses etwas herkam ist die nächste Frage, die wir wohl nie erklären werden können, zumindest nicht mit unserem menschlich begrenzten Vorstellungsvermögen.
Den Kampf gegen die religiösen Vorstellungen und deren Früchte von Seiten der fanatischen Verfechter des Atheismus (als solchen würde ich Richard Dawkins bezeichnen) muss ich deshalb als unsinnig einschätzen, da die Problematik, die den theistischen Vorstellungen zur Last gelegt wird auch vor der atheistischen Denkweise nicht Halt macht.
Ich persönlich betrachte den Atheismus als Religion, denn auch der Atheismus setzt vorraus, dass Mechanismen existieren, die über den Gesetzen unserer Natur stehen, so zum Beispiel, dass die Energie entstehen konnte, trotz der Existenz des Energieerhaltungssatzes o.ä.
Natürlich ist mir bekannt, dass es dazu Hypothesen z.B. zur Erklärung dieser Problematik gibt, doch könnte man die nicht auch zu Gottes Existenz aufstellen? Wenn ich nun die Theorie vertrete (was durchaus der Fall ist), dass Gott ein zeitlos existierendes Individuum ist, dann ist die Herkunft Gottes in einen undefinierbaren Bereich gelangt, da es keinen “Zeitpunkt der Entstehung” mehr gibt.
Zu dem Comment von JLT möchte ich noch anmerken, dass gewisse Handlungsvorgaben nicht unbedingt schlecht sind. Dass sie beim Atheismus fehlen ist einer der Hauptkritikpunkte, die ich an selbigem anbringe. Für einen atheistiscxh orientierten Menschen gibt es theoretisch keinen Grund auf Sklaverei bsp. zu verzichten. Es gibt keinen Grund einen schwächeren leben zu lassen, nein mehr noch, es würde sogar die natürliche Selektion fördern, wenn er es täte. Absolute Werte existieren im Atheismus nicht mehr. Moralvorstellungen sind nicht definierbar, da das einzige was völlig logisch aus der atheistischen Vorstellung folgen würde wäre der Egoismus. Das eigene Wohl zu fördern, oder viel mehr auch noch die eigene Art dominieren lassen.
Und dies ist abgesehen davon auch keine Definition der Religion, dass sie Plichtvorstellungen hätte. Denn wenn du eine Religion danach definieren wölltest, dann müsstest du z.B. einige Naturvölker, die allein an die Existenz der Geister ihrer Vorfahren glauben aus den Religionen ausklammern.

So viel von meiner Seite, ich stehe dem Verfasser des Beitrags zumindest über die angegebene Email-Adresse gerne bei Faregn und Kritik zur Verfügung.

Florian Möbius

Ich möchte einfach nur mal was in den Raum werfen.
‘möchte nicht dafür oder dagegen etwas sagen, sondern den bestehenden Zustand bevorzugen.

Die Religion ist unantastbar gegen jedwede Art von Argumenten, weil sie sich auf etwas höheres beruft, was nicht rational erklärbar, noch fassbar UND nicht in unseren Dimensionen existiert – wie Raum&Zeit.

Du fragst dich, wo Gott dann wohl herkommt?
Das ist genauso gut wie wenn du fragst, wie begann alles? Was war vor dem Nichts?

Ich persönlich finde, man sollte lieber eine moralische Nützlichkeit im Glauben an Gott sehen.
Dieser hält die Moral aufrecht.

Z.B. was ist, wenn von heute auf morgen kein Staat mehr existiert, keine Gesetze mehr da sind,
ein Mord ungestraft bleibt?

Gottes Gesetze sind ewig gültig…vor ihm wird man sich dann dafür verantworten müssen und man versperrt sich selbst durch so eine Tat den Weg zum Himmel…

Und die Religion verbietet die Wissenschaft nicht.
Wem die Hoffnung auf ein Jenseits Seelenruhe vor dem Tod gibt oder wen sie davon abhält, “schlechtes” zu tun, wem die Worte einen Sinn im Leben erkennen lassen, dass ist doch prima…!

Wer versucht dieses “Glücksgefühl”, diese Seelenruhe anderen Menschen wegzunehmen, ist weder ein Ritter für eine “andere” Wahrheit noch ein Wohltäter für eine moderne Welt von morgen ohne Gott.

Der Schöpfungsbericht ist ebenso keine wissenschaftlich biologische Abhandlung…
Da Gott nicht sagte wie “alles” geschah, weil das Evangelium im Mittelpunkt steht, können Gläubige über alles munkeln und ihn mit allem verbinden – auch mit der Evolution.
cy

EinFragender

Ein netter atheistischer Versuch seinen Glauben den Atheismus zu erklären – aber sei mir nicht böse wenn ich das so sage: Du weißt Du sehr wenig vom dem was gläubige Menschen wirklich glauben.

Ich möchte Dir mal auf Deine Aussagen was erwiedern. Ich hoffe Du hast nichts dagegen.

> Woher kommt der Schöpfer dann?
Gott gibt es schon immer. Zeit ist etwas relatives, das wissen wir Naturwissenschaftlich seit Einstein, theologisch ist das jeodch seit ca. 3500 Jahren bekannt. Es ist so, in den Pslamen der Bibel wird über die Sichtweise Gottes von der Zeit nachgedacht. Das was da steht gilt bis Heute.
Damals hatten die Menschen das gleiche Denkproblem wie Du. Alles hat einen Zeitraum, denk mann. Nur wenn man sich wirklich Gedanken darübe macht was allmächtig beduetet, dann bedeutet es auch das die Zeit keinen Einfluß hat. Nachzulesen in der Bibel an einer Stelle die mindestens 3500 Jahre alt ist.

> Wunder erklären
Kannst Du wunder erklären? Ok, dasnn erkläre mir mal das Wunder warum das was Jesus – der einfache Zimmermannssohn – Dinge gesagt hat die bis Heute unerreicht sind. Bitte erkläre mir das.

> Warum ist Atheismus also anders als Religionen?
Weil Atheismus eine Religion ist der was fehlt. Eben der Glaube. Die Atheisten sind auch noch stolz darauf. Ist OK, war ich auch einmal.

> Weil Atheismus mit Argumenten arbeitet.
Was nicht stimmt. Atheismus arbeitet mit scheinbaren Argumenten. Atheismus begreift immer nur das was man erklären kann, niemals aber das was darüber hinaus geht. Mehr als den eigenen Tellerrand kann man nicht erreichen. Mag sein das es für viele Menschen ausreichend ist, mir ist es zu wenig.

> Weil Atheismus versucht Erklärungen zu liefern die weiter gehen als „Ich glaube es“.
Seit wann? Und welche?

> Weil Atheismus die Augen nicht davor verschließt, was weiter hinten passiert,
> nicht aufhört zu argumentieren und zu fragen, wenn man bei der
> ersten – einfachen – Antwort angekommen ist.
Einfache Antworten – das stimmt. Das ist der Atheismus. Ist OK, wenn Dir das reicht.

Ich war übrigens früher auch mal Atheist und habe damals genau das gesagt was Du sagst. Aber ich bin gläubig geworden – durch Erlebnisse und durch mehr Wissen. Es ist eine Welt die Dir verschlossen bleibt. Aber das ist vermutlich OK für Dich, wenn Du wie Du sagst einfache Antworten suchst.

Ein guter Link zum Thema: http://atheismus-leere-lehre.blogspot.com/2009/02/wenn-atheisten-uber-glauben-reden.html

Ok, dann mal los:

> Woher kommt der Schöpfer dann?
**Gott gibt es schon immer.

—> vergleichbar mit:
> Warum regnet es gerade ???
Du: **Der Regen war schon immer da, weißt du !!
Ich: Das hängt mit den Eigenschaften der Atome sowie den physikalischen Gesetzen zusammen…

Du: **Denkproblem wie Du. Alles hat einen **Zeitraum, denk mann. Nur wenn man sich wirklich **Gedanken darübe macht was allmächtig beduetet, **dann…

Ich: Man sollte nicht alles glauben was Leute einem einreden, und erst recht hinterfragen wofür man keine Erklärung hat. Allmächtig ist keiner, wer versucht, dass man etwas “allmächtiges” aktzeptiert, der versucht einem das Denken abzugewöhnen…
————————————————

> Wunder erklären
Du: **Kannst Du wunder erklären?
Ich: Du denkst im Moment, dass das ein Wunder ist, in Wahrheit bringst Du damit nur zum Ausdruck, dass Du es nicht verstehst. In der Geschichte wurden mit der Zeit Tausende von Dingen, die man als “Wunder” wahrnahm erklärbar gemacht…

Du: **Ok, dasnn erkläre mir warum Jesus Dinge gesagt hat die bis Heute unerreicht sind. Bitte erkläre mir das.

Ich: “unerreicht” müsste man auch mal näher definieren. Mit “Jesus” assoziierst Du glaube ich auch das falsche. Wahr ist: Jesus wahr offenbar ein Mensch der große Wirkung gehabt hat. Er traf wahrscheinlich die Sehnsüchte und Hoffnungen der Menschen so gut, dass Leute in der Geschichte immer und immer wieder etwas von ihm weiter erzählt haben, nebenbei hat natürlich jeder etwas hinzugefügt, das nahm dann die Auswüchse an, die wir heute sehen: Menschen glauben das wirklich..

Das kommt möglicherweise durch die Schwäche des menschlichen Geistes. Die Adeligen haben das früher benutzt um die Bauern bei der Arbeit zu halten.(arbeitet, den Lohn kriegt ihr wenn ihr tod seid, da is nämlich, schau mal hoch, nen Himmel, dort gibts dann die Belohnung..)

> Warum ist Atheismus also anders als Religionen?

Du: **Weil Atheismus eine Religion ist der was fehlt. Eben der Glaube.

Ich: Weil Atheismus keine Religion ist.

(bezeichnet eine Vielzahl unterschiedlicher kultureller Phänomene des Glaubens an eine „andere Welt“ der Gottheiten oder der Spiritualität,…)

Atheisten glauben nicht an eine ausgedachte “andere Welt”, auch an keinen “Gott” oder etwas Spirituelles.

Daraus folgt, dass dieser realistischen Ansicht auch nichts fehlt.
–>Wir sind wohl nicht so schwach, dass wir unser Unwissen über unerforschtes mit unnachvolziebarem und von jeglichem Bezug zur Realität gelösten, oder einem kollektiven “Heiligen”(?!) zu vertuschen versuchen.

>Weil Atheismus mit Argumenten arbeitet.

Du: **Atheismus begreift immer nur das was man erklären kann, niemals aber das was darüber hinaus geht.

Ich: Das was man erklären kann ist das, was man begreifen kann.
Wenn das nicht so wäre, dann könnte man sagen:

“Mh… Weil ich die Unendlichkeit nicht erklären kann, denke ich mir jetzt etwas aus:

Ein Pinker Elefant hat die Unendlichkeit mit einem blauen Toaster, der viereckig ist, zusammen gebaut. Ende.”

Das wäre absurd, man hat keinen Beweis für einen Pinken Elefanten oder einen blauen Toaster, die Vermutung liegt auch nicht nahe genug um eine Anname zu machen, sein Handeln sollte man eben so wenig deswegen umstellen…same with religion.

> Weil Atheismus versucht Erklärungen zu liefern die weiter gehen als „Ich glaube es“.
Du: **Seit wann? Und welche?

Ich: Seit Jahrhunderten, zum Beispiel die Relativitätstheorie.
….Du wirst sagen: “Aber selbst Forscher glauben nur, dass das was sie erforscht haben so stimmen müsste weil es durch viele Versuche so logisch erscheint”

Ich: Stimmt, aber trotzdem *VERSUCHT* er das WIRKLICH, ohne Denkblokaden, welche bei religiösen Menschen öfter anzutreffen sind.

Wir Atheisten halten die Wahrheit aus, wir sind realistisch und brauchen keine Märchen, was nicht heißt, dass die Kirche in der HEUTIGEN form schlecht wäre, sie versucht gute Werte zu vermitteln, wenn das die Leute als Märchen verpackt besser glauben wollen, dann ist mir das recht.

Gut, dass es hier mal eine sinnvolle Seite gibt, denn diese religiösen Fanatiker, die sich überall im Netz und sonst so herumtummeln können einen krank machen, denn Beschränktheit ist anstrengend…

Grüße

Was dazu sagen?