An sonsten sehe ich es eher wie @Jeky – Das ist eine Privatveranstaltung des “Showveranstalters” FC St. Pauli organisiert in der DFL oder DfB oder wie auch immer wir das nennen…

@Kiki Ich kann beide Perspektiven sehr gut nachvollziehen. Als Steuerzahler frage ich mich aber dann, wo man die Grenze macht. Welche Veranstalter werden belangt, welche nicht?

Und das Thema mit der Solidarität.. naja, bin ich eh voll bei Dir. Solidarität ist halt kein Wert an sich. IMHO.

Nur: Gerade wer diese Solidarität fordert, sollte sich noch weniger darüber wundern, wenn er dann auch in Haftung genommen wird.”

So sieht’s doch aus! Aber die Selbstregulierung und Solidarität klappt ja nicht mal beim Schlangestehen für die eigene Dauerkarte, wie soll das dann bei Spielen gegen die Ostgoten klappen?

Als Steuerzahler ist meine Meinung: Spielabsagen, oder Spiele vor leeren Rängen; etwaige Kosten von Randalierern teilen sich die beiden beteiligten Vereine. Falls die darüber pleite gehen: tough shit, ein Brandherd weniger. Warum soll ich die Polizei dafür bezahlen, daß sie hinter ein paar lernresistenen Chaoten herräumen?

Als St. Pauli Fan ist meine Meinung: Solidarität um jeden Preis ist Bullshit hoch zehn. Wenn wir nicht dafür sorgen, daß diese Schwachmaten draußen bleiben, dann tun’s die Behörden, und wer will das? Raus mit dem gewaltbereiten Gesocks aus den Stadien, das sind keine Fans!

Begleiten und Hinweisen klingt natürlich eleganter. Das muß das Gefühl beschreiben, das ich zuletzt in Offenbach hatte. Da fühlte ich mich auch so… begleitet.

Machen wir das jetzt an Begrifflichkeiten fest, die unterm Strich ähnliche Handlungen beschreiben? Auch ein “begleiteter” Fan fühlt sich eingekesselt.

In einem Stadion herrscht aber ebenso wie bei einer Privatveranstaltung (da heißt es Hausordnung) noch ein eigenes Gesetz. Nennt sich Stadionordnung.

Jede Maßnahme ist darauf zu prüfen, inwieweit sie individualisiert auf Regelverstöße reagiert. Das von Dir angesprochene Einkesseln von Gästefans wäre demnach nicht zu bevorzugen, sondern das Begleiten und HInweisen, das Führen über andere Wege, als die Heimfans gehen bspw. – soll sich bei der WM bewährt haben.

(übrigens hätten die Vereine als Veranstalter ja auch ohne Polizei die Karten limitieren können, wäre das dann für Dich anders gewesen?)

Nein, denn ich sehe das nicht als reine Privatveranstaltung an. Ein Fußball-Spiel ist auch eine kultureller Akt, was sich schon daraus erklärt, dass Spiele ohne Fans sich nicht verkaufen lassen. Eher wie das Einlaufen der Queen Mary als ein Rockkonzert, wenn Du verstehst, was ich meine. Ich nehme die Vereine also grundsätzlich in die Pflicht.

Dass Du eine Strafttäterermittlung wünschst, schließt dann aber auch großräumige Überwachungsmaßnahmen ein, richtig? Kameras über den Blöcken, personalisierte Eintrittskarten? Oder geht das nach dem Kaffeesatzprinzip mit der Straftäterermittlung?

Jetzt habe ich gerade den Eindruck, Du willst Prosecco zum Rotkäppchen-Preis.

Nein, das ist keine Anspielung auf den Osten, ich hätte auch Asti sagen können. Aber Rotkäppchen klingt gleichzeitig auch so nach Märchen, da konnte ich nicht widerstehen.

@ring2 okay, erweitern wir das ganze auf Fans und Vereine (weil ich EIGENTLICH die Polizei erstmal gar nicht in der Verantwortung sehe, die Vereine machen eine Nichtöffentliche Veranstaltung (nur für die Käufer einer Eintrittskarte). Nun schaffen es – meinetwegen auch die Vereine – seit Jahren nicht, ein brauchbares Konzept vorzulegen. Unter Einbeziehung der Fans in Form von Fanbeauftragten.

Die Polizei kommt später ins Spiel. Ja, auch von denen erwarte ich zunächst ein Konzept, dass nicht in Individual- oder Grundrechte eingreift.

Nur: Wenn dies nicht gelingt, finde ich es angemessen, über andere Lösungen nachzudenken. Ob bzw. inwiefern DIESE Lösung überhaupt eine ist, und zu rechtfertigen, kann ich nicht sagen, werden wir sehen.

Und nochmal: Wo machst Du die Grenze, die Einschränkungen rechtfertigt oder eben nicht? (übrigens hätten die Vereine als Veranstalter ja auch ohne Polizei die Karten limitieren können, wäre das dann für Dich anders gewesen?).

@Piet Danke!

Das verdreht doch ein wenig die Perspektive, oder?
Ein Konzept brauche ich von den Vereinen, der DFL und der Polizei – und ja, das verlange ich – eines, das meine Individualrechte schützt und Straftäter ermittelt. Das ist ein Balanceakt, der sich Rechtstaatlichkeit nennt. Ein vorab-Entziehen von Rechten ist aber nicht die Lösung, sondern nur bequem. Und am Ende womöglich auch noch kontraproduktiv.

Muß Sie enttäuschen, zerlege Sie nicht.